— Блок FutureSkills на чемпионате мира официально представлен впервые. Кроме самих компетенций на площадке установили «Точку кипения» с прогнозами о будущем. Кто разрабатывал эти планы и таймлайны? 

— Там много всего собрано и нужно смотреть конкретно в каждом случае. Мы используем наши форсайты, а также доступные исследования, в том числе прогнозы ОЭСР (OECD), Всемирного экономического форума (WEF) и ЮНЕСКО.

— Но в штате WorldSkills Russia пока нет своей команды футурологов?

— На днях будет запущен портал исследований и разработок WorldSkills Russia, и там будет представлен R&D-альянс. В него войдут эксперты, с которыми мы чаще всего работаем над исследованиями и прогнозами. 

Но нет никакого смысла собирать и тем более оплачивать постоянный штат футурологов.

Вместо этого можно обратиться к исследователям, которые признаны во всем мире. В этом году к нам на конференцию приезжали [экономист] Нассим Талеб и [оксфордский исследователь и известный эксперт по автоматизации] Карл Фрей. Приятно, когда можно организовать дискуссию на месте.

В остальных случаях мы пользуемся данными из открытых источников. Нет оснований не доверять таким глобальным и уважаемым организациям, как ВЭФ или ЮНЕСКО. WorldSkills Russia также проводит собственные исследования, как, например, недавний отчет с Boston Consulting Group.

— На этом чемпионате впервые стали обсуждать и другое направление — GreenSkills. Пока не совсем понятно, кто такие эти «зеленые воротнички». О каких профессиях идет речь? Они представлены в России?

— Это сложный вопрос. Нам было важно инициировать дискуссию. Как раз поэтому одним из треков деловой программы стал трек об экологии. Мы обсудили, как формируется eco/green mindset (экологичное мышление — прим. авт.), как меняются процессы взаимодействия с планетой и какие зеленые технологии уже можно применять. 

Важно понять, какими навыками должны обладать ребята, чему нужно учить в колледжах. Интересны также low-tech разработки в этой области, то есть недорогие и эффективные технологии, которые, например, позволят сократить количество мусора и пластика на планете.

Если быть реалистом, то я бы сказала, что замысел удалось реализовать пока только наполовину. У нас получилась сильная дискуссия, собрались классные активисты, практики, ученые и корпорации. Но остается еще простор для совершенствования.

— В Казани также подняли гендерные вопросы — необходимость гендерного разнообразия, роль женщин на рынке труда. К чему приведет этот разговор?

— Я уже могу говорить с позиции нового члена совета директоров WorldSkills International. Сейчас в совет входит восемь человек, из них две женщины. Как мне кажется, это уже достижение.

Но опять-таки, потенциал для развития большой. Что касается российских практик, то будем объективными — Россия во многих вопросах гендерного равенства ушла дальше, чем многие страны.

У нас глава центрального банка — женщина, два вице-премьера, главы министерств, глава верхней палаты парламента — тоже женщины. Многие CEO в России тоже женщины.

Нельзя сказать, что у нас совсем нет стеклянного потолка, но он точно гораздо тоньше, чем в других странах.

Понятно, что всегда есть возможности для улучшения. Как члену совета директоров WorldSkills International мне важно исследовать эту проблему и понять, как перенести наши практики в другие страны, где ситуация объективно хуже. 

Это заметно и по сборным: в некоторых странах девочки не могут участвовать в части компетенций. Теоретически это возможно, но по факту они не участвуют. 

— Но в нашей сборной все равно дисбаланс — 14 девушек и 49 юношей. 

— В прошлом составе у нас было почти 50/50. В данном случае это совпадение. Всем известна история нашей победительницы по сварке [Диана Багаутдинова стала лучшим специалистом по сварке в России на нацфинале в 2018 году — прим. авт.].

Я бы не сказала, что в России объективно есть проблема с этим. Но наверняка есть колледжи и даже отдельные регионы, где говорят: «Ты — девочка и хочешь пойти на робототехнику? Ты что, иди на технологии моды». Наверняка такое есть, но ситуация меняется. 

— Еще одна популярная тема при обсуждении рынка труда — это человекоцентричность. Нам советуют постоянно переобучаться, заниматься рескиллингом, чтобы найти себя и свое призвание. Но часто у человека нет времени и ресурсов на переобучение. Можно вспомнить известную рекламу сервиса доставки еды, в которой бывшие журналисты и ученые предстали в роли курьеров. Человек вынужден быстро встраиваться в экономику совместного потребления и становиться таксистом или курьером. Получается, что возможность для рескиллинга — это привилегия, доступная не всем.

— Я не соглашусь, что это привилегия. Но есть проблема с чрезмерной квалификацией, когда человек overqualified. Это как раз пример с журналистами и учеными в рекламе. Но после той акции многие герои дали интервью и объяснили, что работают курьерами и совершенно не страдают по этому поводу. Для них это такой этап в карьере и в жизни, которого они не стыдятся. В любом труде, который приносит пользу и доход, нет ничего зазорного.

Для многих это возможность переосмыслить ситуацию и найти себя в чем-то другом. У меня много примеров знакомых и друзей, которые радикально меняли профессию в свои двадцать, тридцать и даже сорок лет. Просто кому-то повезло найти свою стезю рано. Но многое определяет фактор везения. 

На деловой программе как раз обсуждали проблему профориентации. Как сделать так, чтобы фактора везения было меньше, а осознанного выбора — больше.

Но, тем не менее, нет ничего фатального в переобучении, в смене траектории, даже кардинальной. К этому нужно относиться как к норме жизни, а не как к драме и трагедии

Возможностей для переобучения становится все больше, действительно многие используют и открытые источники, и онлайн-платформы, и программы повышения квалификации и переподготовки. Да, кто-то находится в более привилегированных условиях и может позволить себе не работать и переучиваться — в силу поддержки семьи или других факторов. 

А кто-то не может себе этого позволить и вынужден днем работать, а вечером учиться. Но кто сказал, что должно быть легко? Когда ты хочешь чего-то добиться, ты должен прикладывать усилия. 

— Многие говорят, что рабочим профессиям (как и научным) нужен правильный нарратив. Важно выстраивать вокруг сферы деятельности грамотный сторителлинг. Могут ли истории успеха радикально поменять ситуацию на рынке труда?

— Сторителлинг актуален всегда и во всем, вне зависимости от сферы деятельности. Ты можешь заниматься потрясающим делом, и никто об этом никогда не узнает, если об этом не рассказать, не показать, не объяснить. 

Поэтому здесь на площадке работают ребята с WorldSkills Champions Trust, которые делают сториз, выкладывают их в Instagram и показывают, как здесь все устроено. Сами участники записывают истории для Instagram, профессионалы работают над этим. 

Почти любую сферу деятельности можно силой речи и убеждения низвергнуть практически до незначимой — или, наоборот, показать ее как самую привлекательную.

Однозначно, здесь нужны профессионалы сторителлинга, но и сами люди должны осваивать этот навык.

— Говоря языком соцсетей, чемпионы WorldSkills — это, можно сказать, инфлюэнсеры в сфере рабочих профессий.

— Абсолютно, да. Они могут показать, как устроено их рабочее место, как их учат, какое удовольствие они получают от того, что делают. Или, наоборот, расскажут о негативных сторонах. 

Негатив ведь тоже важно показать, чтобы не было розовых очков и иллюзий. Поэтому нужно выбирать не то, что тебя привлекает в деятельности, а то, с чем ты готов справиться, чтобы чего-то достичь. Важно понимать всю неприглядную подоплеку профессии, но все равно хотеть ее осваивать.

Красивая оболочка важна для первого впечатления. Вначале важно влюбиться, загореться делом, а потом работать и совершенствоваться — постигать мир новой профессии.