— Как вы оцениваете результаты финала чемпионата, прошедшего в Казани?

— Это был один из лучших чемпионатов, что мы когда-либо провели. Хорошая генеральная репетиция перед мировым первенством. И несмотря на то, что у каждой новой площадки есть «детские болезни», ни одна из них не привела к ситуации, которая бы поставила под сомнения стандарты проведения соревнований.

— Насколько мы могли видеть, все задачи для участников финала были связаны с hard skills. Собираетесь ли вы вводить подготовку молодых специалистов по метанавыкам — тому, что называется soft skills?

— Вы ошибаетесь в том, что это история исключительно про hard skills. Любая компетенция сейчас требует как «хардов», так и «софтов».

Другой вопрос — работа исключительно с «софтами». В мире сейчас идет широкая дискуссия о том, возможно ли вообще прокачать soft skills без hard skills. Если провести параллель с образованием, то вот результат: человек образован, но делать ничего не умеет. Можно сделать это, прокачать, например, ваши навыки работы в команде. Но в реальной команде вам предстоит решать реальные задачи — а навыков нет.

Это моя версия. Не уверен, что это на 100% верно. Но то, что я вижу, — это важность практического опыта. Когда вы прокачиваете «харды» и «софты» одновременно, это дает значительно больший эффект.

— А какие перспективы развития soft skills в рамках WSR?

— Первое: надо бы научиться классифицировать. Сейчас такой классификации нет. Нет четкого определения. Например, навык коммуникации — это «хард» или «софт»? Если вы говорите про компетенцию «системное администрирование» — там это «софт». А для администратора отеля — «хард».

Второй момент: как их измерять. «Харды» измерять просто, а «софты» измерить сложно. Это серьезный вызов.

Третий момент: соотношение пар «хард» плюс «софт», а также персональных особенностей. Ведь на soft skills очень сильно влияют особенности характера. Если вы человек замкнутый, «софты» применить тяжелее. Как обеспечить сочетание психофизических особенностей, soft и hard-навыков — сделать из этих модулей одну пирамиду — это очень хорошая тема для экспериментов на площадке World Skills. Что мы и делаем.

С этими тремя пунктами мы работаем: каждое задание содержит элементы как «софтов», так и «хардов». Для каких-то компетенций важно быть дружелюбным, для других — вовремя решать проблемы. Все эти вещи — в этой пирамиде.

Это может быть не очень видно, так как «харды» наблюдать проще всего. Но система оценки содержит в себе критерии для всех этих модульных элементов.

— Одной из ключевых задач WSR является повышение престижа рабочих профессий. Как она решается, удалось ли переломить негативный тренд?

— Регулярный вопрос, на него есть регулярный ответ. В 2014 году 40% детей выбирали профессиональную рабочую карьеру, сейчас — 60%. Эта цифра говорит сама за себя.

Вопрос в другом: не бывает так, что один раз переломили и больше этим заниматься не надо. Рассказывать, показывать, бороться за внимание детей и родителей нужно регулярно. Это позволяет выращивать поколения профессионалов. Это регулярная работа, и мы будем ее продолжать.

— А как с помощью механизмов World Skills повышается престиж рабочих профессий?

— Мы показываем, что ждет человека в реальной жизни — оборудование, условия работы, какие задачи придется решать.

Скажем, если вы мечтаете о футболе и соревнуетесь с Месси — это один человек на миллиард. А если вы хотите стать хорошим сварщиком — их нужно много, ваш шанс преуспеть намного выше. Сварочные технологии — это тоже круто и красиво, и дети могут реально стать звездами сварочного производства. Это же не просто «я варю шов», там целый спектр навыков и самых разных задач. И если вам профессия нравится и все получается — это идеальное сочетание.

— Учитываются ли WSR в своей программе подготовки кадров глобальные тренды — стремительный рост автоматизации, например?

— Нужно понимать, что тренды носят технологический характер и социально-технологический. Это роботизация, цифровизация, укрупнение городов. Сейчас мы наблюдаем первую цифровую войну — между Китаем и США, где блокировали деятельность Huawei.

Что мы делаем? Первое. У нас есть инициатива World Skills. Она состоит из трех частей. Это предвидение необходимых навыков, на нашем сайте есть доклад об этом. Дальше мы разворачиваем соревнования — они позволяют нам создать модель того, как готовить людей. Следующий этап — погружение в саму систему подготовки. Это сейчас делают отдельные университеты и колледжи Москвы. Это наша реакция.

Есть специализированный чемпионат — Digital World Skills, прокачка навыков цифровой экономики. Мы понимаем, что это не навыки будущего, это навыки настоящего. Но они очень редки. Мало хороших специалистов, которые работают с машинным обучением. Такие навыки мы специально включаем в соревнования, чтобы таких людей стало больше. Это означает, что мы обеспечиваем подушку безопасности для экономического роста. Сейчас, продвигая такие навыки, мы иногда создаем избыточное предложение на рынке. Но это даст возможность таким людям самим создать компании, которые работают в цифровой экономике.

— Что делать с профессиями, которые отмирают — например, рабочие профессии, связанные с физическим трудом?

— Они сами по себе отмирают. В рамках World Skills, если компетенция не востребована, по ней не набираются участники. Происходит естественный отбор.

— Наверное, можно сказать, что вы создаете новый тип работников. Они обучаются иначе и соревнуются иначе. Чем они будут в корне отличаться от тех, что готовила прежняя система профессионального образования?

— Дело не в том, как тебя готовили. А в том, чему ты научился. И World Skills как раз отвечает на этот вопрос. Бывают такие ситуации, и нередко, когда люди с своей стандартной системой подготовки находятся при этом на очень достойном уровне. Главная идея World Skills в том, что мы не представляем единственный вариант подготовки. Мы фиксируем конечный результат. Есть множество систем подготовки, которые сейчас существуют вокруг World Skills. Как подготовить современного веб-дизайнера? Да десятки вариантов есть. Результат — один.

Я бы вообще не стал делить людей в зависимости от их системы подготовки. Главная особенность системы World Skills — публичная фиксация результатов. Она рождает конкуренцию между подходами. Десятки способов подготовки, и World Skills оценивает лучшие по их результатам. Экспертам все равно, готовился ли этот веб-дизайнер в кружке или сам скачивал все из интернета.

Вот, например, история Антона Пастухова из Набережных Челнов. Парень попал в сборную, готовясь в своем городе по YouTube. В колледже не было станка, он купил клавиатуру и на ней эмулировал все необходимые действия. И попал в сборную. Это какая система подготовки?

Невозможно сейчас создать одну систему подготовки для всех.

— Вы активно развиваете два новых направления в деятельности WorldSkills Russia — FutureSkills и «Навыки мудрых». Чего удалось добиться здесь за последний год и довольны ли вы этими результатами?

— FutureSkills — это реальный инструмент подготовки специалистов и создания новых компетенций. Это теперь массовая история.

Именно эти навыки обеспечивают экономику будущего. Она очень серьезно изменится. Если скопируете системы современного «КамАЗа» и будете только этому учить, вы на всю жизнь останетесь в одной точке. А если вы понимаете, что будущее того же «КамАЗа» в роботизированных перевозках, вы можете, даже не имея пока роботов, начать этому учить. Мы создаем навыки будущего, тестируем их, а затем создаем систему подготовки.

«Навыки мудрых» — тоже есть рост и по количеству, и по результатам. А сами эти навыки — это не просто программа в рамках чемпионата, это программа переподоготовки, сейчас ее проходят 25 000 человек.

— Как идет подготовка к чемпионату мира WorldSkills, который должен пройти в Казани в августе?

— Прошел национальный чемпионат. Он прошел успешно, площадка готова, сборная готовится. Ничего сверхъестественного не происходит, все в плановом режиме.

— Что уже известно о российской команде?

— Мы прекрасно знаем, где находимся сами. Но при этом понятия не имеем, на каком уровне другие. Так что, может быть, мы далеко впереди. Или далеко позади. Только чемпионат ответит на вопрос о том, как мы готовы.

Наши самые серьезные соперники — Китай, Бразилия, Корея, Тайвань, Гонконг, Сингапур, Япония, Австралия, Швейцария.